Question:
Pour ou contre un moratoire contre les soi- disants "biocarburants"?
La citrouille
2008-04-24 00:17:36 UTC
http://www.moratoire-agro-carburants.com/Telechargement/articlegrundmann.pdf
Dix réponses:
Ecosyl
2008-04-24 01:31:55 UTC
Complètement contre : le problème est bien trop complexe pour le balayer par un simple « non ». Nous sommes d’accord que ce n’est pas une solution viable.



Mais ce n’est valable que pour les carburants actuels (dits « de première génération »), avec l’usage actuel qu’on fait des moteurs thermiques (c’est-à-dire à tire-larigot, une personne par voiture et une voiture par personne), et des moteurs flex-fuel qui consomment presque 10l/100km, parce qu’on n’a aucune expérience dans ce domaine.



L’augmentation dramatique des prix des matières premières agricoles est loin d’être due seulement aux agro-carburants : avant même qu’on ne produise le premier litre d’éthanol, les stocks de céréales étaient au plus bas depuis 60 ans. Et quand il n’y a pas de stocks, les acheteurs s’affolent, les producteurs font déjà leur maximum... et donc, bien entendu, les prix ont commencé à augmenter.

Et quand les prix augmentent quelque part, les spéculateurs arrivent avec l’empressement des charognards sur un cadavre frais : il n’ont rien à vendre, besoin de rien, mais ils achètent et vendent, juste pour grappiller un peu de pognon sur la hausse des prix.



Les spéculateurs sont largement plus coupables de la hausse que les biocarburants.



De plus, dans une baguette, il y a à peine 5% du prix qui correspond à la farine. Le reste ? entre autre, le pétrole pour faire chauffer le four, pour transporter le pain et la farine, etc. et bizarrement, le prix du pétrole aussi a dramatiquement augmenté.



Nous sommes donc bien d’accord, les biocarburants de première génération ne sont pas une solution.

Mais où un moratoire nous amènerait-il ? On arrêterait la recherche sur les biocarburants de 2ème génération ? On arrêterait de chercher à améliorer le rendement des existants (on a un siècle d’expérience sur le pétrole, et on voudrait faire aussi bien de suite avec l’éthanol) ? les voitures flex-fuel n’auraient plus le droit au bonus écologique, alors que les vraies voitures « certifié pétrole fossile non renouvelable » pourraient s’auto-proclamer « écologiques » ?



Bref, interdire purement et simplement le développement des biocarburants, surtout en France, serait une absurdité : chez nous, la forêt n’a jamais été aussi étendue depuis le Moyen âge, nous n’avons aucun problème de production (un peu de pollution, peut-être, dans les grandes zones d’élevage), nous commençons à adopter des démarches de développement durable dans le monde agricole....



Et un moratoire, par définition, n’impliquerait que la France. Mais sinon c’est pas grave : avec leur recherches sur la canne à sucre OGM et les millions d’hectares de forêt tropicale qu’ils abattent, le Brésil et l’Indonésie auront vite fait de compenser la production d’éthanol que nous ne ferons plus.... les prix seront toujours aussi élevés, nous serons un peu plus dépendants, ça fera un débouché de moins pour nos agriculteurs...



Mais nous aurons notre bonne conscience pour nous, c’est ça ?



En espérant qu’il y en aura au moins quelques-uns qui m’auront lu jusqu’au bout.



Et je reste ouvert, je veux bien en discuter avec qui veut!
FENEC
2008-04-24 07:30:21 UTC
complètement pour un moratoire contre les "biocarburant"c'est une hérésie de croire que sa vas sauver la planète ...au contraire on l'assassine a petit feu ....déforestation; utilisation de produit chimique a tout vas et une énergie terrible pour fabriqué cette merde.( le sois disant est un très bon terme pour qualifié ces "biocarburants")
zanzibar
2008-04-24 23:27:06 UTC
Totalement d'accord avec Pingouin

Autre question : pour ou contre un moratoire contre la production de viande ?

http://www.lepost.fr/article/2008/02/08/1095884_et-si-nous-mangions-moins-de-viande.html

http://terresacree.org/viande.htm

http://www.ecoconso.be/spip.php?article464
Touté Pocib
2008-04-24 15:16:18 UTC
contre la voiture polluante

contre l'énergie polluante



pour le retour à une vie simple dans un monde simple
Guybrush Threepwood
2008-04-24 15:12:24 UTC
Entièrement d'accord avec Ecosyl et Pingouin.

A ceci près que j'aimerais qu'on utilise le terme "agro carburant" et non "bio carburant", car les agro carburants actuels ne sont pas bio du tout. En fait, il faut plus de pétrôle pour créer 1 litre d'éthanol que pour fabriquer 1 litre d'essence (dixit mon beau-père qui bossait en raffinerie), ce qui arrange bien Total & co.



Le moratoire, non. Par contre, un moratoire sur l'utilisation débile qu'on fait de la voiture aujourd'hui me semble essentiel... mais il semble que personne n'y a pensé !



On déplace 1 tonne de ferraille pour aller acheter 200g de pain. Mais demain, tout le monde sera "développement durable" et roulera en fiat 500-flex fuel et déplacera... 500 kg de ferraille pour acheter 200g de pain. C'est tout aussi idiot !
anonymous
2008-04-24 09:57:28 UTC
Oui il faudrait un moratoire.



Mais petite question, l'agriculture à la basse c'est pour nous nourrir, ou pour alimenter nos véhicules? En pleine crise alimentaire il est judicieux de pratiquer cette méthode?
pingouin094
2008-04-24 08:58:48 UTC
Les biocarburants sont une victime expiatoire de la crise alimentaire mondiale pour éviter qu'on se pose d'autres questions. En plus, cela a pour avantage de décrédibiliser les écologistes et donc toute notion de développement durable. Pendant ce temps là, ça évite de se poser d'autres questions :



a) La responsabilité du FMI et de la Banque Mondiale et de la crise du pétrole dans la crise alimentaire mondiale : Ces deux institutions ont incité les pays du tiers monde à réduire leur agriculture vivrière pour lui privilégier l'agriculture d'exportation à destination de l'occident (le "premier monde").

En faisant simple, arrêtez de produire du riz, produisez des bananes et importez du riz, ça rapportera plus. Sauf que le prix du pétrole explose, le prix du transport aussi, et le prix des produits agricoles exportés aussi. Donc les bananes se vendent moins bien, et ça coûte plus cher d'acheter du riz. Problème...



b) Le rôle de la crise des subprime : Avec la crise des subprime, la bourse n'est plus un terrain où investir avec profit. Les spéculateurs se sont retournés vers d'autres marchés, celui des matières premières, agricoles, notamment.

Sauf qu'il y'a dans l'économie virtuelle, même avec les pertes de la crise des subprime, plusieurs fois le PIB mondial. Donc, si cet argent de l'économie virtuelle arrive dans l'économie réelle, forcemment, le rattrapage fait qu'il y'a inflation. D'où augmentation des prix des matières premières, y compris agricole, par la simple spéculation de ceux qui se détournent de la bourse pour jouer sur les matières premières.



Bref, la crise alimentaire a bien d'autres raisons que les biocarburants. Pour en revenir à ton moratoire, le plus urgent ne me paraît pas de brûler une victime expiatoire, les biocarburants. Le plus urgent me paraît de rationaliser la production agricole : réduire les productions à l'exportation, revenir à des productions vivrières permettant l'autosuffisance de chaque pays et surtout trouver des règles de commerces mondiales équitable entre le nord et le sud et qui ne ruinent pas la planête par le jeu des spéculateurs.

Quand on aura traité cette urgence là, on pourrai regarder ce phénomène secondaire et marginal par rapport aux dégâts causés par ceux précités, que constitue les biocarburants. On pourra alors se demander s'il reste assez de terres arables pour les biocarburants ou non quand on a nourri toute la population mondiale. Mais pas avant d'avoir suffisament réorganisé l'agriculture mondiale pour que la question ait un sens.



Donc contre un moratoire, ça n'est pas la question du moment. Pour un moratoire contre les négociations de l'OMC sur le libre échange en agriculture, alors là par contre, je serais pour. Ca me parait bien mieux correspondre à l'urgence et à la crise du moment.
myrtille
2008-04-24 23:28:51 UTC
On parle tellement mal des biocarburants que beaucoup de personnes se sont mises en tête A TORT qu'ils pourront se substituer à l'essence. ALors qu'ils ne sont potentiellement qu'une partie de la solution(et aux vues des problèmes alimentaires qu'ils engendrent vont bientôt être mis au rencard)

La seule solution c'est la voiture propre après réduction au minimum des déplacements en voiture par changement des mentalités et mise en place des infrastructures et moyens autres de déplacement!!(les voitures propres même)et l'engagement du citoyen et surtout de l'état avec des primes et une favorisation de la recherche en ce sens!!!

Les biocarburants affament(car ils sont cultivés là où il ne faut pas) et polluent à la culture et à l'utilisation?!



Tout à fait d'accord avec Pingouin au fait!
citrouille
2008-04-27 09:19:13 UTC
N'IMPORTE QUOI!!!

COMME SI çA ALLAIT CHANGER QUOIQUE CE SOIT!

ON ROULERA JUSQU'AU BOUT MET TOI BIEN çA DANS LA TETE!
albertp09
2008-04-25 20:57:49 UTC
contre surtout le détournement de l'alimentaire et le mélange avec les sois disant bio carburant

quand est ce que l'on va s'apercevoir que le "Commandant COUSTEAU" avait raison la terre ne pourras pas supporter autant de monde et pour manger et pour vivre et pour rouler......alors faudras faire un choix un jour ....!!!!!

et surtout les gens qui font du fric de tout cela qui spécule a longueur de journée pour gagner + et toujours + de fric en faisant faire des conneries au pays en voie de développement

pour les ruiner et les manipuler a leur guise

ce n'est pas la solution l'huile pour les diesel et l'alcool pour les essence tout le monde le sais très bien

mais il faudra trouvé une solution si l'on veut être encore egoïste rouler et bouffer......


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